Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
[Liberté] Loi Hadopi : France vs. Europe (Allez l'Europe !)
View unanswered posts
View posts from last 24 hours

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29, 30, 31  Next  
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Gentoo Forums Forum Index French
View previous topic :: View next topic  
Author Message
ppg
Apprentice
Apprentice


Joined: 05 Oct 2008
Posts: 178
Location: Toulouse

PostPosted: Thu Oct 30, 2008 9:22 pm    Post subject: Reply with quote

Moi je suis presque sourd maintenant, ça me fait tellement mal de payer un album de musique 20€ alors que même pas 2€ vont revenir à l'artiste dessus. Avant j'achetais beaucoup de musique mais maintenant qu'il y a leurs DRM à la … et les rootkits dans les cds sony, ça donne plus envie d'acheter de la musique. Depuis j'ai redécouvert la radio, mais bon c'est pas la panacé pour les audiophiles (que je ne suis pas).

Bref c'est encore de l'argent du contribuable qui [r]passe par la fenêtre [/r]dans les effets d'annonces pour l'industrie « vitale » du disque ; mais c'est à la mode en ce moment : des milliards pour les banques mais combien d'aide pour les mecs qui se retrouvent à la porte de chez eux parce qu'ils ne peuvent plus rembourser un crédit pris sur 30 ans ?
Back to top
View user's profile Send private message
Magic Banana
Veteran
Veteran


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Fri Oct 31, 2008 11:38 pm    Post subject: Reply with quote

Il y avait encore plus intéressant à trouver sur le site promu par Christine Albanel ! Dans les sources HTML, on pouvait en effet lire le nom de nombreux autres industriels.

On préfera le site Ca-va-couper.fr, publié par l'UFC-Que Choisir, drôle et tellement plus vrai. L'association s'amuse à reprendre les articles du site officiel avec notamment "La loi Création et Internet en 10 questions". Du coup, je découvre que même le huitième point du site officiel est menteur : dans le cas de l'ADSL non dégroupé, les utilisateurs se verront coupé à la fois Internet et téléphone.
Back to top
View user's profile Send private message
Dominique_71
Veteran
Veteran


Joined: 17 Aug 2005
Posts: 1695
Location: Switzerland (Romandie)

PostPosted: Sat Nov 01, 2008 11:23 pm    Post subject: Reply with quote

Je constate ici qu'il y a deux poids deux mesures. Une raison de plus pourquoi vous ne me lisez plus sur le forum francophone. Pour reprendre ce qu'un des modos francais me disait au sujet d'un autre sujet :

Quote:
Ton sujet ne se rapporte pas à Gentoo et ne demande pas d'aide, donc il n'a rien à faire là.


A bon entendeur, salut ! :lol:
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Sun Nov 02, 2008 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:
Il y avait encore plus intéressant à trouver sur le site promu par Christine Albanel ! Dans les sources HTML, on pouvait en effet lire le nom de nombreux autres industriels.

On préfera le site Ca-va-couper.fr, publié par l'UFC-Que Choisir, drôle et tellement plus vrai. L'association s'amuse à reprendre les articles du site officiel avec notamment "La loi Création et Internet en 10 questions". Du coup, je découvre que même le huitième point du site officiel est menteur : dans le cas de l'ADSL non dégroupé, les utilisateurs se verront coupé à la fois Internet et téléphone.


Tellement plus vrai je sais pas ... Mais indéniablement caricatural et limite déformant de la réalité par certains points ...

- En particulier, ils insèrent une notion de double peine (coupure de l'accès puis condamnation éventuelle au pénal), qui, si je ne m'abuse, est contraire au droit français (mais là, si un juriste pouvait en dire plus sur le sujet). Mais pour en arriver ne serait-ce qu'à la coupure de l'accès, il aura fallu passer outre deux avertissements fermes. Faut vraiment le vouloir quand même. A contrario, à l'heure actuelle, on est potentiellement condamnable sans avertissement. Mais c'est vrai que la "repression graduée" est néfaste :roll:

- Le point numéro 2 (page Le projet de loi Création et Internet en 10 questions) me fait rire. Ca n'a jamais été interdit et j'aimerais bien qu'on me dise où c'est interdit dans la future loi ...

- Ce qui me gène aussi considérablement, c'est qu'en voulant plomber les maisons de disques, les "téléchargeurs" plombent aussi les artistes. Ben ouais, les maisons de disques se portent assez bien quand même (et là je suis d'accord avec l'UFC), les innombrables sonneries de téléphone que vous téléchargez leur rapportant une manne assez conséquente. Les seuls perdants dans le téléchargement" illégal sont les interprètes et les auteurs.

- Ils reviennent encore et toujours sur cette grosse connerie de DRM. Faudra bien qu'un de ces jours ils se fourrent dans le crâne que ça n'emmerde plus personne depuis longtemps, tout le monde ayant appris depuis le temps au minimum à graver un CD et à le ripper après. Ca devient franchement agaçant.

- Qu'on développe d'autres modèles je suis pour. Mais par pitié, qu'on ne parle pas la licence globale ... Ca ne changera rien, et les principaux perdants seront encore et toujours les artistes. Un modèle qui serait considérablement plus viable à mon avis, c'est que les artistes vendent leurs morceaux directement par Internet, sans passer par un quelconque intermédiaire. Mais pour cela, il faudrait qu'ils en aient les coronès ... C'est pas gagné :roll:
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
Magic Banana
Veteran
Veteran


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Sun Nov 02, 2008 9:25 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
- Le point numéro 2 (page Le projet de loi Création et Internet en 10 questions) me fait rire. Ca n'a jamais été interdit et j'aimerais bien qu'on me dise où c'est interdit dans la future loi ...


Ils vont filtrer tout ce qui entre et sort de tes machines pour y chercher des contenus copyrightés. Si tu envoies un fichier musical par mail, ou si tu mets le à disposition pour ta famille uniquement sur un serveur FTP, tu risques la condamnation.

Oupsman wrote:
- Ce qui me gène aussi considérablement, c'est qu'en voulant plomber les maisons de disques, les "téléchargeurs" plombent aussi les artistes. Ben ouais, les maisons de disques se portent assez bien quand même (et là je suis d'accord avec l'UFC), les innombrables sonneries de téléphone que vous téléchargez leur rapportant une manne assez conséquente. Les seuls perdants dans le téléchargement" illégal sont les interprètes et les auteurs.


Non. En moyenne l'artiste principal touche 4% du prix de vente d'un CD (les artsites secondaires, par exemple les musiciens derrière un chanteur, rien !). Et encore c'est une moyenne. Seuls les superstars peuvent négocier leur contrat et vraiment gagner de l'argent via la vente de disque (en plus de ce qu'ils gagnent via la SACEM). Les autres vivent (ou ne vivent pas) de leurs concerts. C'est tout !

Oupsman wrote:
- Ils reviennent encore et toujours sur cette grosse connerie de DRM. Faudra bien qu'un de ces jours ils se fourrent dans le crâne que ça n'emmerde plus personne depuis longtemps, tout le monde ayant appris depuis le temps au minimum à graver un CD et à le ripper après. Ca devient franchement agaçant.


Obliger les utilisateur à graver un CD puis à le ripper, c'est ce que j'appelle "emmerder le monde". Le DRM c'est l'anti-feature par excellence. Des gens qui travaille pour limiter ce que tu pourrais faire sans leur travail. C'est une honte.

Oupsman wrote:
- Qu'on développe d'autres modèles je suis pour. Mais par pitié, qu'on ne parle pas la licence globale ... Ca ne changera rien, et les principaux perdants seront encore et toujours les artistes. Un modèle qui serait considérablement plus viable à mon avis, c'est que les artistes vendent leurs morceaux directement par Internet, sans passer par un quelconque intermédiaire. Mais pour cela, il faudrait qu'ils en aient les coronès ... C'est pas gagné :roll:


Je le répète,l'immense majorité des artistes, aujourd'hui, ne gagnent de l'argent que lors des concerts. Seules les superstars ont à y perdre. Les autres ne peuvent qu'espérer que la répartition des revenus d'une éventuelle licence globale soit plus équitable que celle qui est la règle sur la vente des CDs (un reversement direct aux artistes et qui suivrait un logarithme de la popularité... on peut rêver !).
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 7:11 am    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:

Ils vont filtrer tout ce qui entre et sort de tes machines pour y chercher des contenus copyrightés. Si tu envoies un fichier musical par mail, ou si tu mets le à disposition pour ta famille uniquement sur un serveur FTP, tu risques la condamnation.


Mais bien sûr ... Répond à la seconde partie de la question, et dis moi ou c'est dans le projet de loi. J'ai pas vu ça moi :mrgreen:

Magic Banana wrote:
Non. En moyenne l'artiste principal touche 4% du prix de vente d'un CD (les artsites secondaires, par exemple les musiciens derrière un chanteur, rien !). Et encore c'est une moyenne. Seuls les superstars peuvent négocier leur contrat et vraiment gagner de l'argent via la vente de disque (en plus de ce qu'ils gagnent via la SACEM). Les autres vivent (ou ne vivent pas) de leurs concerts. C'est tout !


Les priver de ces 4% c'est déjà dégueulasse. Mais justifier qu'on télécharge parce qu'ils ne touchent que 4% ça dépasse l'entendement :!:

PS : les musiciens derrière le chanteur sont rémunérés à la prestation, ils ont étés payés lorsqu'ils ont joués.

Magic Banana wrote:

Obliger les utilisateur à graver un CD puis à le ripper, c'est ce que j'appelle "emmerder le monde". Le DRM c'est l'anti-feature par excellence. Des gens qui travaille pour limiter ce que tu pourrais faire sans leur travail. C'est une honte.


Des gens qui travaillent pour limiter le partage des fichiers non autorisé ... Pas de bol, leur technique n'emmerde que ceux qui savent rien faire derrière un ordinateur. Supprimer les DRMs ? Non, définitivement non :!: Les rendre plus fluide pour l'utilisateur honnête, ouais là je suis pour à 300% (encore que moi ça m'emmerde plus depuis que j'ai acheté le logiciel qui-va-bien ... )


Magic Banana wrote:

Je le répète,l'immense majorité des artistes, aujourd'hui, ne gagnent de l'argent que lors des concerts. Seules les superstars ont à y perdre. Les autres ne peuvent qu'espérer que la répartition des revenus d'une éventuelle licence globale soit plus équitable que celle qui est la règle sur la vente des CDs (un reversement direct aux artistes et qui suivrait un logarithme de la popularité... on peut rêver !).


Ca s'appele "réver tout éveillé" ça. Une fois de plus, ça dénote une confiance dans le genre humain qui me sidère. A partir du moment où cela sera mis en place, les pirates de tout bord trouveront un moyen de contourner les mesures de protections, pour priver les artistes du revenu qu'ils pourraient toucher. A moins bien sûr qu'on répartisse les revenus tirés de la licence globale à la hâche, sans parler du tout de popularité.

La solution d'un moyen de distribution parallèle aux maisons de disques est à mon sens bien meilleur, car elle ne remet pas en cause aussitôt le modèle existant, elle le laisse juste mourir de sa belle mort. C'est déjà en cours. Il reste juste à amplifier le mouvement.

Bon, quand je vois le monde présent au rayon CD dans un grand magasin en plein milieu de matinée, je révise un peu mon jugement : les CD ont baissés (il n'y a encore que le dernier album d'un chanteur qui soit à 20€) et beaucoup de gens achètent ces CD à 9€, voire moins. Peut être que là aussi les distributeurs et grossistes ont enfin compris quelque chose ...
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
Magic Banana
Veteran
Veteran


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 11:29 am    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:

Ils vont filtrer tout ce qui entre et sort de tes machines pour y chercher des contenus copyrightés. Si tu envoies un fichier musical par mail, ou si tu mets le à disposition pour ta famille uniquement sur un serveur FTP, tu risques la condamnation.


Mais bien sûr ... Répond à la seconde partie de la question, et dis moi ou c'est dans le projet de loi. J'ai pas vu ça moi :mrgreen:


Du moment que tout est filtré, comment veux-tu qu'il en soit autrement ? Comment pourrais-t-il s'avoir que l'IP vers laquelle tu envoies est de ta famille ou un parfait inconnu ?

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:
Non. En moyenne l'artiste principal touche 4% du prix de vente d'un CD (les artsites secondaires, par exemple les musiciens derrière un chanteur, rien !). Et encore c'est une moyenne. Seuls les superstars peuvent négocier leur contrat et vraiment gagner de l'argent via la vente de disque (en plus de ce qu'ils gagnent via la SACEM). Les autres vivent (ou ne vivent pas) de leurs concerts. C'est tout !


Les priver de ces 4% c'est déjà dégueulasse. Mais justifier qu'on télécharge parce qu'ils ne touchent que 4% ça dépasse l'entendement :!:

PS : les musiciens derrière le chanteur sont rémunérés à la prestation, ils ont étés payés lorsqu'ils ont joués.


Sauf que tu ne te fais pas d'argent avec les concerts tant que personne ne te connait. L'échange gratuit de fichiers sur Internet permet de se faire connaître. C'est une chance inouïe pour les petits artistes. Les empêcher de se faire connaître, ça c'est dégeulasse.

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:

Obliger les utilisateur à graver un CD puis à le ripper, c'est ce que j'appelle "emmerder le monde". Le DRM c'est l'anti-feature par excellence. Des gens qui travaille pour limiter ce que tu pourrais faire sans leur travail. C'est une honte.


Des gens qui travaillent pour limiter le partage des fichiers non autorisé ... Pas de bol, leur technique n'emmerde que ceux qui savent rien faire derrière un ordinateur. Supprimer les DRMs ? Non, définitivement non :!: Les rendre plus fluide pour l'utilisateur honnête, ouais là je suis pour à 300% (encore que moi ça m'emmerde plus depuis que j'ai acheté le logiciel qui-va-bien ... )


Cette attitude élitiste n'est vraiment pas à ton honneur. Chaque citoyen devrait être égal devant l'accès à la culture.

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:

Je le répète,l'immense majorité des artistes, aujourd'hui, ne gagnent de l'argent que lors des concerts. Seules les superstars ont à y perdre. Les autres ne peuvent qu'espérer que la répartition des revenus d'une éventuelle licence globale soit plus équitable que celle qui est la règle sur la vente des CDs (un reversement direct aux artistes et qui suivrait un logarithme de la popularité... on peut rêver !).


Ca s'appele "réver tout éveillé" ça. Une fois de plus, ça dénote une confiance dans le genre humain qui me sidère. A partir du moment où cela sera mis en place, les pirates de tout bord trouveront un moyen de contourner les mesures de protections, pour priver les artistes du revenu qu'ils pourraient toucher. A moins bien sûr qu'on répartisse les revenus tirés de la licence globale à la hâche, sans parler du tout de popularité.


On en a déjà parler. Je me répète : en quoi légaliser les comportement actuel en assurant les revenus des artistes via une taxe est utopiste. L'argent issu de la vente de CDs/morceaux sur Internet ne nourrit pas les artistes (sauf superstars). Cela ne peut donc qu'être bénéfique pour la culture (sans même parler de la large diffusion de ces œuvres qui est impossible avec la vente de CDs beaucoup trop chers pour une majorité de citoyens).

Ce qui est utopiste c'est de croire que l'on peut empêcher l'échange de fichiers sur Internet (voir par exemple GNUnet). D'ailleurs tu semble d'accord sur ce point.

Oupsman wrote:
La solution d'un moyen de distribution parallèle aux maisons de disques est à mon sens bien meilleur, car elle ne remet pas en cause aussitôt le modèle existant, elle le laisse juste mourir de sa belle mort. C'est déjà en cours. Il reste juste à amplifier le mouvement.


Peut-être. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que le projet de loi actuel, liberticide, n'est absolument pas satisfaisant et n'aidera ni les petits artistes ni l'accès à la culture par le plus grand nombre. Sa raison d'être est de maintenir en vie des maisons de disques, devenues largement inutiles, qui rechignent à adapter leur business model aux données actuelles.


Last edited by Magic Banana on Mon Nov 03, 2008 1:00 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 11:59 am    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:
Sauf que tu ne te fais pas d'argent avec les concerts tant que personne ne te connait. L'échange gratuit de fichiers sur Internet permet de se faire connaître. C'est une chance inouïe pour les petits artistes. Les empêcher de se faire connaître, ça c'est dégeulasse.


Argument maintes fois répété et qui ne sert qu'à se donner bonne conscience. Le bouche à oreille fonctionne aussi bien, sinon mieux. L'envoi du morceau par mail ou IM (qui était autorisé jusqu'à présent, et l'est toujours tel que je comprends le projet de loi) est un moyen tout aussi efficace.

Magic Banana wrote:

Cette attitude élitiste n'est vraiment pas à ton honneur. Chaque citoyen devrait être égal devant l'accès à la culture.


Attitude élitiste ? Peut être. N'empeche que beaucoup de ceux que je connais qui achètent leur musique sur le net ont cette attitude, et expliquent aux autres comment faire pour contourner les DRM.

Magic Banana wrote:

On en a déjà parler. Je me répète : en quoi légaliser les comportement actuel en assurant les revenus des artistes via une taxe est élitiste. L'argent issu de la vente de CDs/morceaux sur Internet ne nourrit pas les artistes (sauf superstars). Cela ne peut donc qu'être bénéfique pour la culture (sans même parler de la large diffusion de ces œuvres qui est impossible avec la vente de CDs beaucoup trop chers pour une majorité de citoyens).

Ce qui est utopiste c'est de croire que l'on peut empêcher l'échange de fichiers sur Internet (voir par exemple GNUnet). D'ailleurs tu semble d'accord sur ce point.


Bien sûr que je suis d'accord pour dire qu'on ne peut pas empêcher l'échange de fichiers sur Internet. Mais ce qui me navre, ce sont les raisons énoncées pour justifier cet échange. Le prix des CD est en baisse. On trouve de plus en plus de CD à moins de 10€. CA ça permet d'améliorer l'accès à la "culture". Légaliser l'échange de fichiers est élitiste pour beaucoup de raisons, la première étant que tout le monde n'a pas les compétences pour le faire facilement et efficacement. Mais ça s'apprend vite, malheureusement. Et cela ne résoudrait pas le problème, malheureusement ...

Magic Banana wrote:

Peut-être. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que le projet de loi actuel, liberticide, n'est absolument pas satisfaisant et n'aidera ni les petits artistes ni l'accès à la culture par le plus grand nombre. Sa raison d'être est de maintenir en vie des maisons de disques, devenues largement inutiles, qui rechignent à adapter leur business model aux données actuelles.


Libre à toi si tu ne veux pas mettre les pieds dans un magasin, et constater par toi même que le prix des CD et DVD se casse la figure. Les vieux disques, rentabilisés depuis longtemps, sont maintenant vendus en dessous de 10€. Il semble que les distributeurs (et le reste de la chaine, puisque cela ne peut se faire sans les acteurs "vendeurs") aient enfin compris cela. J'ai recommencé à acheter des CD et des DVD pour cette raison d'ailleurs ...
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
Magic Banana
Veteran
Veteran


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 1:14 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:
Sauf que tu ne te fais pas d'argent avec les concerts tant que personne ne te connait. L'échange gratuit de fichiers sur Internet permet de se faire connaître. C'est une chance inouïe pour les petits artistes. Les empêcher de se faire connaître, ça c'est dégeulasse.


Argument maintes fois répété et qui ne sert qu'à se donner bonne conscience. Le bouche à oreille fonctionne aussi bien, sinon mieux. L'envoi du morceau par mail ou IM (qui était autorisé jusqu'à présent, et l'est toujours tel que je comprends le projet de loi) est un moyen tout aussi efficace.


Disons que tu envoies un morceau à ton frère. Hadopi repère le morceau et tu reçois une lettre d'avertissement. Comment veux-tu qu'ils différencient le partage au sein du cercle familial du partage à tout le monde ? En croisant les IP avec le fichier Edvige ? :roll: Donc, non, ce n'est plus autorisé.

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:

Cette attitude élitiste n'est vraiment pas à ton honneur. Chaque citoyen devrait être égal devant l'accès à la culture.


Attitude élitiste ? Peut être. N'empeche que beaucoup de ceux que je connais qui achètent leur musique sur le net ont cette attitude, et expliquent aux autres comment faire pour contourner les DRM.


Donc on accepte l'innacceptable sous pretexte que certains savent contourner la restriction ?

Oupsman wrote:
Magic Banana wrote:

On en a déjà parler. Je me répète : en quoi légaliser les comportement actuel en assurant les revenus des artistes via une taxe est élitiste. L'argent issu de la vente de CDs/morceaux sur Internet ne nourrit pas les artistes (sauf superstars). Cela ne peut donc qu'être bénéfique pour la culture (sans même parler de la large diffusion de ces œuvres qui est impossible avec la vente de CDs beaucoup trop chers pour une majorité de citoyens).

Ce qui est utopiste c'est de croire que l'on peut empêcher l'échange de fichiers sur Internet (voir par exemple GNUnet). D'ailleurs tu semble d'accord sur ce point.


Bien sûr que je suis d'accord pour dire qu'on ne peut pas empêcher l'échange de fichiers sur Internet. Mais ce qui me navre, ce sont les raisons énoncées pour justifier cet échange. Le prix des CD est en baisse. On trouve de plus en plus de CD à moins de 10€. CA ça permet d'améliorer l'accès à la "culture". Légaliser l'échange de fichiers est élitiste pour beaucoup de raisons, la première étant que tout le monde n'a pas les compétences pour le faire facilement et efficacement. Mais ça s'apprend vite, malheureusement. Et cela ne résoudrait pas le problème, malheureusement ...

Magic Banana wrote:

Peut-être. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que le projet de loi actuel, liberticide, n'est absolument pas satisfaisant et n'aidera ni les petits artistes ni l'accès à la culture par le plus grand nombre. Sa raison d'être est de maintenir en vie des maisons de disques, devenues largement inutiles, qui rechignent à adapter leur business model aux données actuelles.


Libre à toi si tu ne veux pas mettre les pieds dans un magasin, et constater par toi même que le prix des CD et DVD se casse la figure. Les vieux disques, rentabilisés depuis longtemps, sont maintenant vendus en dessous de 10€. Il semble que les distributeurs (et le reste de la chaine, puisque cela ne peut se faire sans les acteurs "vendeurs") aient enfin compris cela. J'ai recommencé à acheter des CD et des DVD pour cette raison d'ailleurs ...


Il ne s'agit pas du prix des CDs. Il est question de présomption d'innoncence, de droit à la vie privée, d'accès à la culture pour tous, de l'existence de financement alternatifs et tout simplement de la liberté de partager avec ses concitoyens (qui, dans une société bien construite, devrait être normal).
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 1:38 pm    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:

Disons que tu envoies un morceau à ton frère. Hadopi repère le morceau et tu reçois une lettre d'avertissement. Comment veux-tu qu'ils différencient le partage au sein du cercle familial du partage à tout le monde ? En croisant les IP avec le fichier Edvige ? :roll: Donc, non, ce n'est plus autorisé.


tout simplement : le protocole utilisé ...

Magic Banana wrote:
Il ne s'agit pas du prix des CDs. Il est question de présomption d'innoncence, de droit à la vie privée, d'accès à la culture pour tous, de l'existence de financement alternatifs et tout simplement de la liberté de partager avec ses concitoyens (qui, dans une société bien construite, devrait être normal).


Bienvenu dans le monde réel. A partir du moment où une poignée de <censuré> partagent des fichiers avec la terre entière et mettent en oeuvre tous les moyens possibles pour que cela ne se voit pas, la présomption d'innocence, le droit à la vie privée vole en éclats. Oui ça me choque. Mais avant de cogner sur le gouvernement qui essaye de mettre de place de telles lois, il faudrait commencer par taper sur les vrais fautifs, ceux qui considèrent Internet comme un espace de non droit et mettent en avant des arguments fallacieux pour justifier leurs délits (mise à disposition d'oeuvres protégées à la terre entière). Le Code de la Propriété Intellectuelle existe depuis belle lurette, il n'y a pas lieu de le changer parce qu'un nouveau média apparait. L'échange de cassettes (et de CD gravés) dans la cour de récréation ou au bureau, on a tous fait cela. C'est le meilleur moyen de faire connaitre un artiste. Mettre à disposition ses oeuvres sur la mule ou sur bittorrent, ça ne le fait pas connaitre, ça lui fait juste perdre les ventes de ses morceaux à ceux qui le connaissent. Tu veux faire connaitre un artiste à un copain/collègue ? Donne lui un CD ou met à dispo les fichiers sur un site FTP privé :!: Ca marche aussi bien, voire mieux et au moins c'est légal. Enfin ça l'était.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
El_Goretto
Moderator
Moderator


Joined: 29 May 2004
Posts: 3101
Location: Paris

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 3:29 pm    Post subject: Reply with quote

Pour ceux qui ont les neurones en vrac du week-end, ou bien aime bien qu'un autre digère des infos et fassent une synthèse, CPC fait un boulot pas mal sur le sujet aussi.
[Merci de ne pas y voir de pub...]
_________________
-Gentoo hardened [EoL]: µ-serv Gen8 G1610T, 8Go ECC ; NF9D-2700, 4Go
-FreeBSD 11/Vimage/Jails: DS61, i3 2100T, 16Go ; FreeNAS: µ-serv N40L, 8Go ECC
-Réseau: ERL-3 + ESL-24 + GS108Tv2
-NAS: RN312
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 3:41 pm    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
Pour ceux qui ont les neurones en vrac du week-end, ou bien aime bien qu'un autre digère des infos et fassent une synthèse, CPC fait un boulot pas mal sur le sujet aussi.
[Merci de ne pas y voir de pub...]


Effectivmeent, leur article est intéressant.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
kwenspc
Advocate
Advocate


Joined: 21 Sep 2003
Posts: 4954

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 4:58 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
Mettre à disposition ses oeuvres sur la mule ou sur bittorrent, ça ne le fait pas connaitre, ça lui fait juste perdre les ventes de ses morceaux à ceux qui le connaissent. Tu veux faire connaitre un artiste à un copain/collègue ? Donne lui un CD ou met à dispo les fichiers sur un site FTP privé :!: Ca marche aussi bien, voire mieux et au moins c'est légal. Enfin ça l'était.

C'est du pareil au même. Attends, qui a dis que ça faisait baisser les ventes? les artistes eux-mêmes? ah nan c'est vrai... les intermédiaires. Qui croient qu'une copie = une vente en moins. Tu m'excuseras mais l'argument est bidon. Si ça doit avoir un impact alors il est minime, et on le sait... La FNAC elle même a fait une étude il ya de ça 2-3 ans où elle concluait qu'il n'y avait pas une baisse des dépenses mais un relocalisation de dépense dû à l'apparition de nouveau marchés.
Attends dans les années 80 et début 90 tous le monde ne pouvait se permettre d'acheter un ordinateur. De nos jours? le marché à totalement explosé en plus de la fréquence de renouvellement de ce genre d'achat.
Autre marché encore plus important: la téléphonie! C'est un marché sur lequel la population dépense enormément!

Alors vente de disque en baisse? Certes. Parce que les gens piratent? Mon oeil! Parce qu'ils dépensent leur argent autrement, parce que de nouveaux marchés sont venus s'insérer dans le paysage économique.

Les actifs ne gagnent pas plus qu'avant. Ils sont donc obligés de faire des choix dans leurs dépenses. Le sacro-saint pouvoir d'achat est même en baisse et on voudrait nous pondre des lois liberticides tout ça parce qu'un marché, parmis d'autres, vois sa participation dans les dépenses des ménages baisser. Il y a mieux: la vente de musique n'a PAS baissé, c'est la vente de CD: vieux média, qui n'interesse plus grand monde. À côté la vente de fichier audio EXPLOSE! (Apple est devenu un leader de vente de musique rien qu'avec itunes, la vente de musique sur téléphone elle aussi rapparte un max).

Certes Oupsman, il n'y aurait pas de piratage aussi facile, avec une telle outrance, les majors auraient pas grand chose à y redire et elle fermerait leur gu**le. Mais tout de même tu avoueras: nous prendre pour des idiots, ça, ils savent le faire.
_________________
membre officieux du SAV Ati GEntoo
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 5:22 pm    Post subject: Reply with quote

kwenspc wrote:

C'est du pareil au même. Attends, qui a dis que ça faisait baisser les ventes? les artistes eux-mêmes? ah nan c'est vrai... les intermédiaires. Qui croient qu'une copie = une vente en moins. Tu m'excuseras mais l'argument est bidon. Si ça doit avoir un impact alors il est minime, et on le sait... La FNAC elle même a fait une étude il ya de ça 2-3 ans où elle concluait qu'il n'y avait pas une baisse des dépenses mais un relocalisation de dépense dû à l'apparition de nouveau marchés.
Attends dans les années 80 et début 90 tous le monde ne pouvait se permettre d'acheter un ordinateur. De nos jours? le marché à totalement explosé en plus de la fréquence de renouvellement de ce genre d'achat.
Autre marché encore plus important: la téléphonie! C'est un marché sur lequel la population dépense enormément!

Alors vente de disque en baisse? Certes. Parce que les gens piratent? Mon oeil! Parce qu'ils dépensent leur argent autrement, parce que de nouveaux marchés sont venus s'insérer dans le paysage économique.

Les actifs ne gagnent pas plus qu'avant. Ils sont donc obligés de faire des choix dans leurs dépenses. Le sacro-saint pouvoir d'achat est même en baisse et on voudrait nous pondre des lois liberticides tout ça parce qu'un marché, parmis d'autres, vois sa participation dans les dépenses des ménages baisser. Il y a mieux: la vente de musique n'a PAS baissé, c'est la vente de CD: vieux média, qui n'interesse plus grand monde. À côté la vente de fichier audio EXPLOSE! (Apple est devenu un leader de vente de musique rien qu'avec itunes, la vente de musique sur téléphone elle aussi rapparte un max).

Certes Oupsman, il n'y aurait pas de piratage aussi facile, avec une telle outrance, les majors auraient pas grand chose à y redire et elle fermerait leur gu**le. Mais tout de même tu avoueras: nous prendre pour des idiots, ça, ils savent le faire.


Non ce n'est pas du pareil au même : dans le premier cas, tes amis seuls peuvent télécharger la musique. Quand tu le mets à disposition sur bittorrent ou la mule, tu le mets à disposition de la terre entière.

L'étude dont tu parles, de mémoire, concluait que sur les 10% de chute, seuls 2,5% étaient imputables au piratage sur les réseaux P2P.

Bien sûr que le budget des ménages n'est pas extensible et se recentre sur autre chose (DVD musicaux, sonneries, VOD maintenant ... ).

Ouais nous prendre pour des idiots ils savent faire. En particulier manipuler les chiffres. Justifier une baisse des ventes en parlant pendant une année de livraison aux grossistes et l'année suivante de vente en magasin.

Mais une "certaine catégorie" d'internautes est tout aussi conne en leur donnant du grain à moudre. Donc arrêtez de télécharger à tout va et tout se passera mieux. Mais là en disant ça j'ai franchement l'impression de pisser dans un violon.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
pititjo
Apprentice
Apprentice


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 245
Location: Paris (France)

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 6:42 pm    Post subject: Reply with quote

Je notes deux petites choses qui me semblent tangentes :
:arrow: Oopsman, tu ne trouve pas que c'est un peu étrange de soutenir les DRM sous prétexte que tu sais les contourner ? D'autant plus que c'est interdit de les contourner, voire même de parler de les contourner...
:arrow: Partager un CD sur un FTP privé, envoyer un morceau par mail ou IM, que ce soit à un collègue ou à la famille, ce sont des reproduction non autorisées. L'histoire du cercle familial c'est uniquement la représentation. En gros, on a le droit de regarder un DVD avec sa famille.

Voilà. C'était juste histoire de participer au débat.
_________________
pititjo.net
Le Mus. Et si c'était vrai ?
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 6:51 pm    Post subject: Reply with quote

pititjo wrote:

:arrow: Oopsman, tu ne trouve pas que c'est un peu étrange de soutenir les DRM sous prétexte que tu sais les contourner ? D'autant plus que c'est interdit de les contourner, voire même de parler de les contourner...


Ouais c'est étrange de soutenir le principe des DRM en sachant les contourner. Mais être pour un autre système de DRM que ceux qui sont en place actuellement, oui ... Mais lesquels je sais pas ... Aucun p'tet, pour ce que cela change :roll:

pititjo wrote:

:arrow: Partager un CD sur un FTP privé, envoyer un morceau par mail ou IM, que ce soit à un collègue ou à la famille, ce sont des reproduction non autorisées. L'histoire du cercle familial c'est uniquement la représentation. En gros, on a le droit de regarder un DVD avec sa famille.


La copie privée est autorisée dans le cercle familial. En clair, tu as parfaitement le droit de donner une copie à un de tes potes d'un DVD original en ta possession. La notion de cercle de famille correspondant à toute personne pouvant venir profiter de l'oeuvre chez toi. Je sais plus ou j'avais lu ça ... Mais ce n'est qu'une exception à l'interdiction de copie.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
El_Goretto
Moderator
Moderator


Joined: 29 May 2004
Posts: 3101
Location: Paris

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 7:29 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
La copie privée est autorisée dans le cercle familial. En clair, tu as parfaitement le droit de donner une copie à un de tes potes d'un DVD original en ta possession. La notion de cercle de famille correspondant à toute personne pouvant venir profiter de l'oeuvre chez toi. Je sais plus ou j'avais lu ça ... Mais ce n'est qu'une exception à l'interdiction de copie.

Non.
La copie n'est pas autorisée, quel que soit le cercle. La "copie privée", ce n'est plus un droit, mais une tolérance.
_________________
-Gentoo hardened [EoL]: µ-serv Gen8 G1610T, 8Go ECC ; NF9D-2700, 4Go
-FreeBSD 11/Vimage/Jails: DS61, i3 2100T, 16Go ; FreeNAS: µ-serv N40L, 8Go ECC
-Réseau: ERL-3 + ESL-24 + GS108Tv2
-NAS: RN312
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 7:35 pm    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
Oupsman wrote:
La copie privée est autorisée dans le cercle familial. En clair, tu as parfaitement le droit de donner une copie à un de tes potes d'un DVD original en ta possession. La notion de cercle de famille correspondant à toute personne pouvant venir profiter de l'oeuvre chez toi. Je sais plus ou j'avais lu ça ... Mais ce n'est qu'une exception à l'interdiction de copie.

Non.
La copie n'est pas autorisée, quel que soit le cercle. La "copie privée", ce n'est plus un droit, mais une tolérance.


Je le répète, tu as parfaitement le droit de donner une copie d'une oeuvre a un de tes potes, ça rentre dans le cadre de l'exception pour copie privée. Mais effectivement, la copie privée n'est pas un droit, mais une exception à l'interdiction de copie :arrow: http://www.droit-technologie.org/actuality-1070/le-regime-de-l-exception-de-la-copie-privee-en-droit-francais.html

Quote:

Selon la jurisprudence, la copie est privée lorsqu'elle bénéficie au cercle de la famille, entendu comme un groupe restreint de personnes qui ont entre elles des liens d'amitié ou de famille (CA Montpellier 10 mars 2005).

_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
El_Goretto
Moderator
Moderator


Joined: 29 May 2004
Posts: 3101
Location: Paris

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 9:56 pm    Post subject: Reply with quote

Bien, et comment tu interprètes çà: http://www.01net.com/editorial/240583/le-droit-a-la-copie-privee-de-dvd-perd-une-manche-en-france/

En partant du principe qu'on peut t'empêcher de faire quelque chose, je ne considère pas que ce quelque chose soit acquis.

--
edit: c'est d'ailleurs aussi dans ton lien. du coup, je ne comprends pas trop ce que tu démontres...
_________________
-Gentoo hardened [EoL]: µ-serv Gen8 G1610T, 8Go ECC ; NF9D-2700, 4Go
-FreeBSD 11/Vimage/Jails: DS61, i3 2100T, 16Go ; FreeNAS: µ-serv N40L, 8Go ECC
-Réseau: ERL-3 + ESL-24 + GS108Tv2
-NAS: RN312
Back to top
View user's profile Send private message
pititjo
Apprentice
Apprentice


Joined: 19 Sep 2004
Posts: 245
Location: Paris (France)

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 10:22 pm    Post subject: Reply with quote

Voila ce que dit le code :

Article L122-5 du code de la propriété intellectuelle (extrait) wrote:

Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :

1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;

2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ;


Alors après il peut y avoir des jurisprudences mais c'est un domaine où tout le monde se tire dans les pâtes. Je ne conterais pas trop sur une quelconque décision précédente pour justifier l'envoi d'un fichier audio à un ami. Surtout si cette décision ne suit pas le texte à la lettre et mélange allègrement deux alinéa comme c'est le cas de celle citée dans l'article d'Oopsman que je rappelle :

Quote:
Selon la jurisprudence, la copie est privée lorsqu'elle bénéficie au cercle de la famille, entendu comme un groupe restreint de personnes qui ont entre elles des liens d'amitié ou de famille (CA Montpellier 10 mars 2005).

_________________
pititjo.net
Le Mus. Et si c'était vrai ?
Back to top
View user's profile Send private message
kopp
Advocate
Advocate


Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 10:35 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
Donc arrêtez de télécharger à tout va et tout se passera mieux. Mais là en disant ça j'ai franchement l'impression de pisser dans un violon.


Tu vois, le truc con, c'est que moi, je ne télécharge pas. Pire, j'achète même des CD de temps en temps quand j'ai pas l'impression que me faire violer serait plus agréable qu'acheter un CD à ce prix. Je vais même au cinéma, malgré le prix (9.40€ ici...) Donc non seulement je me fais entuber par les majors, sans que ça profite tant que ça aux artistes, mais en plus je dois supporter des lois qui surveillent mes connexions, mes envoies de données, qui me supposent coupable, et financer ceci avec mon abonnement internet ? alors que je dois déjà financer un soit-disant piratage en achetant mes CD et DVD vierges pour sauvegarder mes données, mes disques externes etc, sous prétexte que je suis suppose coupable de téléchargement parce que j'ai un ordinateur ?
Si les lois étaient faites dans l'intérêt du peuple, et non des majors, cette loi n'existerait pas.

Pire quand j'achète un CD, en plus, je peux parfois pas le lire sur mon ordinateur

ALors excuse moi, supporter ce genre de loi, c'est du pipo ! ça n'empechera jamais les pirates de pirater, ils trouveront un moyen de se protéger. ça ne fait qu'atteindre à la vie priver, en plus de ne pas respecter les lois européennes, ça ne sert qu'à satisfaire les gars qui fournissent les pots de vins aux hommes politiques, parce qu'ils ont les poches tellement pleines qu'ils ne savent plsu comment faire pour les remplir un peu plus...
Back to top
View user's profile Send private message
Magic Banana
Veteran
Veteran


Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Mon Nov 03, 2008 10:37 pm    Post subject: Reply with quote

La CNIL est opposée au projet de loi. Vu que le gouvernement refuse d'écouter l'Union Européenne ou de respecter la déclaration universelle des srtoits de l'homme (article 12 : "Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes"), on ne voit comment il pourrait être influencé par une commission indépendante veillant aux respect de notre vie privée... Je crois que c'est clair. Pour ce gouvernement, les intérêts des industriels sont au dessus de tout. :roll:

@Oupsman : tes histoires de protocoles ne viennent de nul part (sinon, donne moi le passage expliquant cela dans le projet de loi). Échanger par mail, par FTP, par bittorent, etc. Pourquoi est-ce que le moyen d'échanger modifierait les sanctions encourrues ? Tout sera filtrer. Et compte sur Hadopi pour lire ton courrier/tes chats au passage. Avec le même raisonnement que celui d'Hadopi (tout le monde est présumé coupable), on nous expliquera que c'est bon pour le combat contre le terrorisme/la piraterie/la pédophilie/etc.

Sinon, je trouve quand même incroyable de traiter de <censuré> une personne qui met à disposition du monde entier sa culture. C'est quoi cette apologie de l'égoisme ? Ce n'est pas parce que l'on a de mauvaises lois qu'il ne faut pas en changer (autrement on en serait encore à l'esclavagisme). Et vraiment, arrête de prétendre que les petits artistes vivraient de l'argent de la vente des CD ou des téléchargements légaux. Ce n'est pas le cas. L'immense majorité de l'argent qu'ils gagnent est le fruits des entrées à leurs concerts. Donc, plus ils sont échangés sur la toile, mieux c'est pour eux. Voilà par exemple une pétition lancée par 86 artistes :
Pétition téléchargez-moi wrote:
Le projet de loi «Création et Internet» nous préoccupe. Il est en total décalage avec notre réalité, bien loin de la «Création» et encore plus de cet «Internet» dont il prétend réguler les pratiques. Cela dit, il semble très naturel qu'une communauté de cinéastes «défendent cette loi sans réserve» et se fendent d'une tribune intitulée «Culture ne rime pas avec gratuité» dans le Monde du 8 juillet. Comme il semble naturel que l'enjeu industriel soit au cœur de cette loi.

Sauf que. Depuis les débuts du World Wide Web, nous nous sommes pris au jeu de cette mutation et existons 1.0, 2.0, et demain 3.0. Nous sommes les créateurs de demain, sans prétention aucune. Très sérieusement et depuis longtemps, nous nous posons la question du droit d'auteur, celle de la diffusion des œuvres sur les réseaux et de leur réception. Tout comme nous nous posons la question de l'économie de la création, sur l'Internet et ailleurs.

Ce projet de loi est contraire à nos pratiques, tout comme il est extrêmement méprisant des usages et totalement ignorant d'un monde simplement contemporain.

-Nous souhaitons qu'un projet de loi intitulé «Création et Internet» prenne en compte nos processus de création. C'est un droit.
-Nous désirons partager et être téléchargés, sans filtrage aucun. C'est une nécessité.
-Nous espérons que le principe démocratique selon lequel l'œuvre existe ou n'existe pas au travers du regard de l'autre s'applique à cette multiplicité que d'autres nomment «piratage». C'est une revendication.

L'auteur, le créateur, le spectateur, a muté. L'œuvre est regardée, écoutée, partagée, comme jamais auparavant. Et c'est pourquoi créateurs et regardeurs ne peuvent être filtrés par une loi obsolète et crétine. Une loi qui asphyxie la «Création» et «l'Internet».


EDIT: Une autre réaction face à Hadopi. L'auteur insiste surtout sur le point suivant :
Quote:
Lorsqu'une population est hors la loi, il me semble plus judicieux d'essayer de changer la loi plutôt que d'essayer de changer la population.
Surtout lorsque cette population est hors la loi parce qu'elle essaye de se cultiver au delà de ses moyens financiers.
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Tue Nov 04, 2008 5:49 am    Post subject: Reply with quote

@Magic Banana : Lis ça, deux fois, trois fois, jusqu'à l'avoir intégré et compris :

Je n'ai jamais prétendu que les petits artistes vivaient de leurs ventes de CD, et je suis bien conscient qu'ils vivent des concerts. MAIS échanger librement leur musique sur les réseaux P2P les privent d'une partie des quelques droits d'auteurs qu'ils auraient pu toucher. Le pire dans l'hypocrisie étant les enregistrements de concerts qu'on peut trouver sur les réseaux P2P :roll:

Les instigateurs de la pétition "Téléchargez moi" sont les personnes dont je parle dans un message un peu plus haut :

Quote:

La solution d'un moyen de distribution parallèle aux maisons de disques est à mon sens bien meilleur, car elle ne remet pas en cause aussitôt le modèle existant, elle le laisse juste mourir de sa belle mort. C'est déjà en cours. Il reste juste à amplifier le mouvement.


Je l'ai signée cette pétition, justement parce que cela correspond aux premiers tours de clé d'un nouveau modèle.

Moi égoïste parce que je ne veux pas partager avec le monde entier les DVD et CD que j'ai acheté et que je critique fortement ceux qui le font :?: Laisse moi rire :lol: :lol: :lol: J'en donne des copies à mes proches amis, à certains membres de ma famille (du moins quand je peux faire cette copie).

@El_Goretto : la copie privée n'a jamais été un droit. Cela a toujours été une exception à l'article cité par pitijo. Et le cercle de famille n'a été "qu'agrandit" par la jurisprudence que j'ai cité.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
El_Goretto
Moderator
Moderator


Joined: 29 May 2004
Posts: 3101
Location: Paris

PostPosted: Tue Nov 04, 2008 8:48 am    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
@El_Goretto : la copie privée n'a jamais été un droit. Cela a toujours été une exception à l'article cité par pitijo. Et le cercle de famille n'a été "qu'agrandit" par la jurisprudence que j'ai cité.

Tu esquives encore: ce qu'il faut voir dans ce que je cite, c'est que cercle ou pas cercle, la copie privé n'est pas un acquis. Donc je ne vois toujours pas pourquoi on en parle encore, si elle n'existe pas (puisqu'on peut en être privé, de copie privée...). Et je ne parle pas de payer une taxe...
_________________
-Gentoo hardened [EoL]: µ-serv Gen8 G1610T, 8Go ECC ; NF9D-2700, 4Go
-FreeBSD 11/Vimage/Jails: DS61, i3 2100T, 16Go ; FreeNAS: µ-serv N40L, 8Go ECC
-Réseau: ERL-3 + ESL-24 + GS108Tv2
-NAS: RN312
Back to top
View user's profile Send private message
Oupsman
Veteran
Veteran


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Tue Nov 04, 2008 9:39 am    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
Oupsman wrote:
@El_Goretto : la copie privée n'a jamais été un droit. Cela a toujours été une exception à l'article cité par pitijo. Et le cercle de famille n'a été "qu'agrandit" par la jurisprudence que j'ai cité.

Tu esquives encore: ce qu'il faut voir dans ce que je cite, c'est que cercle ou pas cercle, la copie privé n'est pas un acquis. Donc je ne vois toujours pas pourquoi on en parle encore, si elle n'existe pas (puisqu'on peut en être privé, de copie privée...). Et je ne parle pas de payer une taxe...


Euh j'ai pas compris ce que tu veux dire alors ... La copie privée n'a jamais été un acquis et je n'ai jamais prétendu le contraire ... Je dis juste qu'elle est autorisé dans un cadre bien défini.
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Gentoo Forums Forum Index French All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29, 30, 31  Next
Page 5 of 31

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum