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[Forum] La sous-section "Docs" : morte ?
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xaviermiller
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Joined: 23 Jul 2004
Posts: 7935
Location: ~Brussels - Belgique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 11:58 am    Post subject: [Forum] La sous-section "Docs" : morte ? Reply with quote

Hello,

Peu de messages récents dans le sous-forum "Documentation, astuces & tips" : est-elle morte ?
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Xavier Miller
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davidou2a
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Joined: 15 Dec 2006
Posts: 574
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PostPosted: Mon Jun 15, 2009 1:54 pm    Post subject: Reply with quote

je trouve que tout le forum FRENCHIE est en perte de vitesse, personnellement il est vrai que je suis plus trop les threads ces temps-ci...
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Pixys
l33t
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Joined: 23 May 2005
Posts: 669

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 1:58 pm    Post subject: Reply with quote

davidou2a wrote:
je trouve que tout le forum FRENCHIE est en perte de vitesse, personnellement il est vrai que je suis plus trop les threads ces temps-ci...


Soit il y a moins de newbees soit il y a moins de problèmes ou alors nous sommes plus sages.
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davidou2a
Guru
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Joined: 15 Dec 2006
Posts: 574
Location: Ajaccio

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 2:57 pm    Post subject: Reply with quote

en ce qui me concerne, plus sage pas vraiment, j'ai encore la folie des nouveautés... en ce moment mon envie balance avec le test d'une gentoo a la sauce funtoo ou une gentoo-bsd...
sinon ouais je pense etre un peu moins noob :lol: bien qu'il m'arrive encore de faire des erreurs de pur boulet par inattention :)

après c'est moins actif vu qu'on a pas le tout "neuneu land" qu'on peut voir sur les distro "dites tout public"
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Temet
Advocate
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Joined: 14 Mar 2006
Posts: 2586
Location: 92

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 3:08 pm    Post subject: Reply with quote

Bah euh, y aussi qu'à part un upgrade totalement foireux de xorg kipuduhal, y a rien d'intéressant.
Je vais sans doute faire mon pèlerinage d'un mois sous Archlinux, comme y a deux ans... et revenir sur Gentoo ensuite content, en maudissant les distros binaires et leurs dépendances imposées :lol:
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yoyo
Bodhisattva
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Joined: 04 Mar 2003
Posts: 4273
Location: Lyon - France

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 3:26 pm    Post subject: Reply with quote

Nous avonc eu cette discussion entre modos il y a quelque temps déjà ... Le fait est qu'une recherche Google avec le mot-clé "Gentoo" renvoie en première réponse sur le site de GentooFR. Cela suffit amha à drainer une bonne partie des neewbies et à rendre ce forum plus "calme" (sachant qu'un newbie ne le reste jamais bien longtemps sous Gentoo :mrgreen: ).

Bon, nous y sommes peut être également un peu pour quelque chose : nous "n'animons" plus vraiment cet endroit d'échange ("troll of the week" ou ce genre de truc sympa). J'avoue manquer de temps libre depuis trop longtemps déjà (ça commence à être "difficile à vivre" :cry: ). Enfin bref, c'est personnel et ça n'a pas à prendre le pas sur la qualité de ce forum. Le fait qu'il soit "calme" me permet de suivre l'ensemble des posts (parfois en diagonal) afin d'assurer le minimum (guidelines) mais je dois dire qu'il n'y a pas grand chose à faire (Merci à tous de "bien vous tenir") ... ce qui m'arrange un peu quelque part. :roll:

Enjoy !

PS : et xorg+hal fonctionnent parfaitement. Il suffit d'avoir plus de 2 connexions neuronales (et par voie de conséquence plus de 3 neurones) ... :twisted:
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boozo
Advocate
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Joined: 01 Jul 2004
Posts: 3193

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 5:13 pm    Post subject: Reply with quote

yoyo wrote:
(snip)
PS : et xorg+hal fonctionnent parfaitement. Il suffit d'avoir plus de 2 connexions neuronales (et par voie de conséquence plus de 3 neurones) ... :twisted:

Aaaah ben tout s'explique ! C'est un problème hardware ! :lol:
/boozo pas eu de backport des patchs "load_balancing_neuron" &|| "fail_over_neuron" :mrgreen:

oui oui, je sais, je sais ------------------><-)))°>----------- :arrow: [ ]
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Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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novazur
Guru
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Joined: 19 Mar 2005
Posts: 461
Location: Martinique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 5:43 pm    Post subject: Reply with quote

Pixys wrote:
davidou2a wrote:
je trouve que tout le forum FRENCHIE est en perte de vitesse, personnellement il est vrai que je suis plus trop les threads ces temps-ci...


Soit il y a moins de newbees soit il y a moins de problèmes ou alors nous sommes plus sages.

Hum !
Je vais être très méchant, mais, personnellement, je crois n'avoir jamais eu de solution à mes problèmes sur ce forum. Soit je les ai résolu moi-même, soit il sont encore en suspend parfois après plusieurs années.

Pour avoir des solutions, il me faut poster sur les forums anglophones, ou mieux directement sur le bugtracker, ou mieux encore, ailleurs que chez gentoo.

Quelqu'un a des stats des posts résolus sur le forum french ? Je serai curieux de savoir.

J'ai pour habitude de dire (je suis sous gentoo depuis 4 ans) qu'une très grande force de gentoo c'est ça doc, mais je suis au regret de dire que ce n'est certainement pas l'aide que l'on peut recevoir sur les forums qui, contrairement à ce que vous dites, est une aide que pour les newbies ou newsbies niveau 2.
Dès que ça arrive à un certain niveau, ce n'est pas compliqué, soit on n'a aucune réponse, soit on a quelqu'un qui très gentiment vient annoncer qu'il n'a pas la réponse mais qu'il est de tout coeur avec nous (ce qui fait plaisir, je le concède, mais n'aide pas vraiment). Je ne compte pas la réponse du newbie lui même qui propose n'importe quoi comme solution.

Je ne parlerai pas non plus d'IRC ou c'est une véritable catastrophe. Des gamins qui s'écharpent à savoir qui a la plus grosse, qui sont incapables de comprendre le problème énoncés mais savent toujours proposer une solution, complètement à l'opposé du problème.

Bref.
En conclusion, moi je trouve que ça manque surtout de compétence sur ce forum, et que sa désertion vient de là.
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xaviermiller
Administrator
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Joined: 23 Jul 2004
Posts: 7935
Location: ~Brussels - Belgique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 6:08 pm    Post subject: Reply with quote

Hello,

je pense que c'est un peu dur, voire méchant, de dire que ce forum FR est inutile et que personne n'a de réponse à ses questions (je me sens un peu vexé, là...).

Je pense que les grands participants de ces dernières années ont disparu (étudiants qui bossent, ont d'autres chats à fouetter comme une famille, ...) et qu'il n'y a pas énormément de relève.

Concernant les trolls, je pense qu'on a bien été servis (trop à mon goût) ces derniers mois. Et trop de trolls ont peut-être tué le but du forum : répondre à des questions concernant l'installation et utilisation de Gentoo.
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Kind regards,
Xavier Miller
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novazur
Guru
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Joined: 19 Mar 2005
Posts: 461
Location: Martinique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 7:28 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
je pense que c'est un peu dur, voire méchant, de dire que ce forum FR est inutile et que personne n'a de réponse à ses questions (je me sens un peu vexé, là...).

1) j'avais prévenu que je serais méchant.
2) je n'ai jamais dit que le forum était inutile. J'ai donné mon sentiment, et je pense en avoir le droit. Ce forum ne me sert quasiment jamais à résoudre mes problèmes. Si tu veux en avoir la preuve, fais la liste de tous les sujets que j'ai ouverts, et regarde si la solution a été trouvée par un autre que moi dans le fil. Par contre, je trouve beaucoup plus souvent les réponses à mes questions sur les forums gentoo anglophones.

Cependant, je me sers malgré tout de ce forum pour voir quels problèmes les autres rencontrent (et les aider si je le peux) pour mon information personnelle, ma veille technologique et ma curiosité de nouveaux éléments. (Ce sont les discussions sur virtualbox il y a quelques mois qui m'ont donné l'envie de tester).

Quote:
Je pense que les grands participants de ces dernières années ont disparu (étudiants qui bossent, ont d'autres chats à fouetter comme une famille, ...) et qu'il n'y a pas énormément de relève.

Donc tu confirmes bien ce que j'ai dit.

Quote:
Concernant les trolls, je pense qu'on a bien été servis (trop à mon goût) ces derniers mois. Et trop de trolls ont peut-être tué le but du forum : répondre à des questions concernant l'installation et utilisation de Gentoo.

Je ne me sens pas concerné, je ne consulte même pas ces fils inutiles à mon goût.
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anigel
Bodhisattva
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1889
Location: Un petit bled pas loin de Limoges ;-)

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 8:10 pm    Post subject: Reply with quote

yoyo wrote:
Nous avonc eu cette discussion entre modos il y a quelque temps déjà ... Le fait est qu'une recherche Google avec le mot-clé "Gentoo" renvoie en première réponse sur le site de GentooFR. Cela suffit amha à drainer une bonne partie des neewbies et à rendre ce forum plus "calme" (sachant qu'un newbie ne le reste jamais bien longtemps sous Gentoo :mrgreen: ).


Ca je l'ignorais. Et c'est bien dommage : j'en ai déjà parlé plusieurs fois ici, nottament lorsqu'il était question des wikis, je suis opposé à l'éclatement des sources d'information. Disperser les sources d'information, c'est disperser les compétences. Et ça c'est dommage.

Ceci étant dit, il n'y a pas de forum sur GentooFR. Donc je ne crois pas qu'il y ait vraiment de rapport entre la baisse de fréquentation et GentooFR. D'ailleurs, peut-être serait-ce une piste de proposer aux admins du site de faire un lien dans leur bandeau vers ce forum ? Histoire de coopérer un peu ?

davidou2a wrote:
je trouve que tout le forum FRENCHIE est en perte de vitesse, personnellement il est vrai que je suis plus trop les threads ces temps-ci...


Je n'ai plus trop de temps pour venir régulièrement hélas, mais si c'est vrai ça confirme l'impression que j'avais.

novazur wrote:
Je vais être très méchant, mais, personnellement, je crois n'avoir jamais eu de solution à mes problèmes sur ce forum. Soit je les ai résolu moi-même, soit il sont encore en suspend parfois après plusieurs années.

Pour avoir des solutions, il me faut poster sur les forums anglophones, ou mieux directement sur le bugtracker, ou mieux encore, ailleurs que chez gentoo.


Avant tout : n'hésite pas à parler des problèmes non résolus qui traînent, tout le monde n'est pas collé à l'écran en permanence ; des fois il suffit d'un petit "UP" pour retrouver un peu de visibilité et avoir des réponses ?

Ensuite, tu parle d'aller sur le bugtracker ou même ailleurs. Là ça m'interpelle. D'abord parceque le bugtracker a tendance, depuis quelques mois, à devenir une vraie hotline, et en tant que contributeur occasionnel je trouve ça extrêmement pénible, les bugs "triviaux" et les messages qui vont avec. Mais bon, c'est entendu, je suis un vieux grognon !

Par contre je te rejoins sur l'analyse que tu fais d'aller "voir ailleurs". En contact avec des étudiants en informatique, je le contacte très régulièrement : Ubuntu prends une part "dangeureuse" auprès des passionnés. C'était déjà vrai avec le "grand public", mais c'est assez récent avec les vrais mordus, les "geeks". Ca coïncide à peu près avec l'intégration correcte des effets "troidé" du bureau Gnome dans cette distrib. Ce qui tend à prouver 2 choses pour moi : que le geek d'aujourd'hui ne cherche plus à comprendre comme avant, il veut juste un truc qui sorte de l'ordinaire pour "se la péter" (je schématise, mais dans le fond je suis pas si loin de la vérité : ça fait un bon moment que je n'ai pas croisé d'étudiant vraiment mordu, un vrai "hacker". Et ça prouve aussi que la politique d'Ubuntu est la bonne.

L'équipe dirigeant Gentoo ces 2 dernières années a fait pas mal de choix allant contre ce qui a fait le succès de la distrib. Je ne ré-écris pas ici ce que j'ai déjà expliquer plusieurs fois par le passé : un exemple suffira pour illustrer ça : un temps considérable de développement a été accordé au projet d'installeur graphique, dont tout le modne s'accordait à dire qu'il n'avait aucun intérêt, compte tenu de la technicité de la distrib. Alors ne pas s'étonner aujourd'hui que d'autres distribs prennent le dessus.

Par-dessus tout ça, les égos démesurés de certains ont réussi à faire fuir Daniel Robbins, qui reste, à mon avis, l'un des 3 ou 4 développeurs à avoir une vraie vision pour l'avenir de Gentoo. Les autres se contentent d'en faire une méta-distrib. Et c'est ça qui la perd : le manque d'innovation.

Quand à Funtoo, le projet est jeune, manque d'infrastructure, et pour l'instant le projet de Daniel reste flou. J'ai testé, il y a très peu de différences avec Gentoo. Quelques packages en rade à cause de l'intégration trop rapide d'un Perl récent (ce qui prouve que la politique de QA instaurée chez Gentoo a ausi un sens : tout n'est pas à jeter).

Bref : pour moi le fond du problème c'est que la distrib stagne, tout simplement. Ce qui n'est pas dramatique, car heureusement il s'agit d'une méta-distrib, en constante stag-évolution ;).
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davidou2a
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Joined: 15 Dec 2006
Posts: 574
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PostPosted: Mon Jun 15, 2009 8:24 pm    Post subject: Reply with quote

Temet wrote:
Bah euh, y aussi qu'à part un upgrade totalement foireux de xorg kipuduhal, y a rien d'intéressant.
Je vais sans doute faire mon pèlerinage d'un mois sous Archlinux, comme y a deux ans... et revenir sur Gentoo ensuite content, en maudissant les distros binaires et leurs dépendances imposées :lol:


Mouahah on m'a demandé de bosser sur une distro binaire française que je ne nommerai pas :) :) autant dire que au bout d'une semaine c'etait "pitiémamanpaselle!!!"
et dernièrement y'a quelques jours j'ai refait une install gentoo pour le sport... avec KDE4... et verdict (sans critiquer hein les gouts et les couleurs)
bah je suis revenu dare dare a Xfce 4.6.1...

hum il sent quand meme bon le troll poilu ce thread :) d'un coté ça reveille les vieux rougneux du clavier que nous sommes :P
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geekounet
Bodhisattva
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Joined: 11 Oct 2004
Posts: 3772
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PostPosted: Mon Jun 15, 2009 8:27 pm    Post subject: Reply with quote

Sur le fait qu'il y ai moins de posts qu'avant et que ça devienne moins actif, je dirai aussi qu'on est sortie de la "grande époque" (je suis arrivé en 2004, et je dirai que ça a commencé à s'estomper vers 2007) où ça bougeait beaucoup sous Linux, avec tous pleins de trucs expérimentaux à tester, les 36 kernel patchsets, xorg et compagnie qui étaient en grands changements, les gens qui aimaient passer du temps à bricoler leur petit WM light à leur gout, etc. Je trouve que maintenant on ne retrouve plus trop ça, c'est devenu trop grand public, ya moins de gens qui font les casse-cou, on préfère passer sur des gros desktops bien lourd avec tout intëgré configurés en 3 clic, les innovations actuelles sont surtout destinées aux utilisations professionnelles, etc. On a changé d'époque je pense. :)

Perso c'est en partie pour ça que je suis parti ailleurs, Linux ne m'amuse plus, je m'ennuie dessus, je dirai que "ça marche trop bien, ya plus de défis" (mais j'ai aussi d'autres considérations qui me l'ont fait quitter, que je n'aborderai pas ici), pour ça que j'utilise des OS un peu plus "roots" et différents, et que je continue à chercher un WM light et configurable à souhait, etc. mais je ne retrouve pas pour autant totalement ce que j'ai connu avant...

Et je pense que ça ne s'applique pas qu'à ce forum ni qu'à Gentoo, je le ressens dans l'ensemble de la communaute open source...

/me nostalgique... :wink:
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davidou2a
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Joined: 15 Dec 2006
Posts: 574
Location: Ajaccio

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 8:30 pm    Post subject: Reply with quote

B-R-A-V-O !!!

+ 1 !!!
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novazur
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Joined: 19 Mar 2005
Posts: 461
Location: Martinique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 8:46 pm    Post subject: Reply with quote

anigel wrote:
Avant tout : n'hésite pas à parler des problèmes non résolus qui traînent, tout le monde n'est pas collé à l'écran en permanence ; des fois il suffit d'un petit "UP" pour retrouver un peu de visibilité et avoir des réponses ?

Oh, mais je le fais généralement, à chaque fois sans aucun succès, si ce n'est celui de la pitié d'un membre, qui n'en sait pas plus que moi sur le sujet, mais qui trouve bien ma situation pitoyable ;)

Quote:
Ensuite, tu parle d'aller sur le bugtracker ou même ailleurs. Là ça m'interpelle. D'abord parceque le bugtracker a tendance, depuis quelques mois, à devenir une vraie hotline, et en tant que contributeur occasionnel je trouve ça extrêmement pénible, les bugs "triviaux" et les messages qui vont avec. Mais bon, c'est entendu, je suis un vieux grognon !

Je comprends ta réaction, mais je m'explique alors plus longuement sur le sujet.
Plus le temps passe, plus mes connaissances s'approfondissent et plus un fait devient fréquent. Ce fait est que généralement, quand je tente de faire quelque chose, je cherche et trouve des docs, je les lis normalement pas trop mal, et généralement ça fonctionne. Mais parfois, ça ne fonctionne pas. Longtemps, j'ai pensé (à chaque fois) que ça venait de moi, donc je posais les questions sur les forums, je cherchais, et rien. Finalement, je me rendais compte dans la majorité des cas qu'il y avait un bug, connu ou pas encore.
Maintenant, quand j'ai passé plus de temps que je ne trouve raisonnable sur un problème, je vais directement chercher sur le bugtracker. Souvent, le bug y est connu, et s'il ne l'est pas, je le déclare.
Il est effectivement arrivé parfois que ce bug soit moi et mon incompréhension, mais ce fut de très rares cas comparés aux autres.
Ceci dit, j'ai cité le bugtracker comme ça, parce que c'est pour moi une source d'information dans un certain contexte, mais ça ne rempli évidemment pas tous les besoins.

Quote:
Par contre je te rejoins sur l'analyse que tu fais d'aller "voir ailleurs".

Quand je dis aller voir ailleurs, attention, c'est pour trouver des réponses à mes questions. Je suis un Fan de gentoo, un adorateur même. Pour mes besoins, JAMAIS je n'irais voir ailleurs, sauf une distrib qui serait tout à fait comparable (ex funtoo ou autre du genre).
Non, gentoo, je l'ai, et je la garde. J'y tiens fermement.
Quand je dis aller voir ailleurs, c'est ailleurs que ce forum pour trouver l'aide dont j'ai encore besoin (de plus en plus rare, mais cela arrive quand même encore).
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dapsaille
Advocate
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Joined: 02 Aug 2004
Posts: 2366
Location: Paris

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 10:07 pm    Post subject: Reply with quote

Coucou c'est moi ^^

Je suis "content" que ce sujet soit abordé de façon rationelle.

Oui, Gentoo est en perte de vitesse , Oui Xbuntu prend des parts de marché, oui les vieux grincheux et les jeunes c.ns postent moins.

Mon début de réponse personelle et privative = Ou vas gentoo ? .... aller hop pour se raffraichir http://www.gentoo.org ... ha bon y'as des news .. ?


...... :roll:
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yoyo
Bodhisattva
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Joined: 04 Mar 2003
Posts: 4273
Location: Lyon - France

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 10:08 pm    Post subject: Reply with quote

anigel wrote:
Ceci étant dit, il n'y a pas de forum sur GentooFR. Donc je ne crois pas qu'il y ait vraiment de rapport entre la baisse de fréquentation et GentooFR. D'ailleurs, peut-être serait-ce une piste de proposer aux admins du site de faire un lien dans leur bandeau vers ce forum ? Histoire de coopérer un peu ?
Pas de forum ? Ah : http://www.gentoo.fr/forum/index.php ? :roll:
Et tu verras en haut un lien vers Gentoo.org et fgo.

Pour ce qui est de la politique d'Ubuntu, je ne m'étendrai pas sur le sujet (et tu connais mon avis) mais elle me semble plutôt mauvaise à moyen terme : plus de "vrai" hacker risque d'appauvrir la communauté de développeurs ...

Pour le reste (relative "stabilité" de Gentoo et de GNU/Linux en général) je partage vos observations. J'ai même suivi le mouvement : fini les fluxbox et les fvwm, malgré leurs immenses qualités je n'ai malheureusement plus de temps à consacrer à l'édition de fichier de configurations. Il me faut un truc qui marche bien out-of-the-box. En même temps et comme dit dans un autre fil, je passe mes journées sous Windows (logiciel de CAO oblige ...) et donc mes seuls "moments Gentoo" c'est via ssh ou le soir chez moi. Plus le temps de bidouiller mon interface (pas que ça me plaise mais bon on n'a pas toujours le choix dans la "vraie" vie). :?

Et pour finir, @novazur : que tu le veuilles ou non tu es devenu un "Guru" (plus de 4 ans sous Gentoo, ça forme forcément !) et ton niveau doit égaler celui de la plupart des utilisateurs présents ici (au moins sur les problèmes que tu rencontres). Pire, tu as appris à rechercher efficacement et à lire correctement une doc/faq/wiki. En gros, tu as appris à pêcher et il n'est plus utile de te donner du poisson. Désolé mais je ne peux plus rien pour toi ! :lol:
Cela dit, il peut arriver que tes questions trouvent des réponses (un domaine que tu ne maitrise pas encore par exemple) mais également que tes réponses soient utiles à d'autres. N'hésite donc pas à poster ici, personne ne t'en voudra ! :D

Enjoy !
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novazur
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Joined: 19 Mar 2005
Posts: 461
Location: Martinique

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

yoyo wrote:
Et pour finir, @novazur : que tu le veuilles ou non tu es devenu un "Guru" (plus de 4 ans sous Gentoo, ça forme forcément !) et ton niveau doit égaler celui de la plupart des utilisateurs présents ici (au moins sur les problèmes que tu rencontres).

Oui, sans doute pour le dernier point, mais je suis malgré tout très loin d'un guru.
En fait, on a chacun ses domaines. On maîtrise plutôt pas mal quelque chose alors qu'on est une bille dans d'autres domaines.
Et je trouve que ça, ça ne ressort pas assez. Mais c'est loin d'être spécifique à ces forums.
Moi, grand rêveur malgré mon âge, j'ai toujours eu l'espoir de voir un jour une communauté où chacun apporte vraiment ses compétences.
En effet, "noob" tente de m'aider, c'est bien gentil, mais ça ne m'apporte généralement rien (attention, j'entends "noob" dans le domaine concerné. Après il peut avoir de fortes compétences ailleurs, mais ça ne change rien). Pourtant, je suis sûr qu'il traine dans le coin quelqu'un qui maîtrise ce sujet, et dont l'expertise pourrait m'aider à régler mon problème, même s'il n'a pas directement la réponse à ma question. Et c'est ce point qui me gêne. Je pense que souvent les gens passent sur les sujets sans s'y arrêter.
Enfin bref.

Quote:
Pire, tu as appris à rechercher efficacement et à lire correctement une doc/faq/wiki. En gros, tu as appris à pêcher et il n'est plus utile de te donner du poisson.

Ah ben oui, ça c'est clair, mais sous Linux, je ne vois pas comment on peut s'en sortir à moyen terme si on ne se débrouille pas à devenir autonome de la sorte.

Quote:
Désolé mais je ne peux plus rien pour toi ! :lol:

Zut !

Quote:
Cela dit, il peut arriver que tes questions trouvent des réponses (un domaine que tu ne maitrise pas encore par exemple)

Il y a des tonnes de domaines que je ne maitrise pas, ou que je découvre juste.

Quote:
mais également que tes réponses soient utiles à d'autres. N'hésite donc pas à poster ici, personne ne t'en voudra ! :D

Je le fais autant que possible, mais probablement pas assez souvent.
Mais non seulement j'avais arrêté la fréquentation de ces forums pour les raisons évoquées plus haut mais aussi pour raisons personnelles, mais en plus, je suis à GMT-4, et donc, le décalage horaire fait que souvent, les questions ont déjà trouvé réponse quand je les lis.
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Magic Banana
Veteran
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Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Mon Jun 15, 2009 11:34 pm    Post subject: Reply with quote

novazur wrote:
J'ai pour habitude de dire (je suis sous gentoo depuis 4 ans) qu'une très grande force de gentoo c'est ça doc, mais je suis au regret de dire que ce n'est certainement pas l'aide que l'on peut recevoir sur les forums qui, contrairement à ce que vous dites, est une aide que pour les newbies ou newsbies niveau 2.
Dès que ça arrive à un certain niveau, ce n'est pas compliqué, soit on n'a aucune réponse, soit on a quelqu'un qui très gentiment vient annoncer qu'il n'a pas la réponse mais qu'il est de tout coeur avec nous (ce qui fait plaisir, je le concède, mais n'aide pas vraiment). Je ne compte pas la réponse du newbie lui même qui propose n'importe quoi comme solution.

Je ne parlerai pas non plus d'IRC ou c'est une véritable catastrophe. Des gamins qui s'écharpent à savoir qui a la plus grosse, qui sont incapables de comprendre le problème énoncés mais savent toujours proposer une solution, complètement à l'opposé du problème.

Bref.
En conclusion, moi je trouve que ça manque surtout de compétence sur ce forum, et que sa désertion vient de là.

Je ne suis pas d'accord. Va faire un tour sur les forums des autres grandes distributions GNU/Linux. Il y a quelques contributeurs très doués mais ils sont noyés dans une foules de newbies qui ne cessent de poser les mêmes questions et/ou répondent à côté de la plaque. La compétence sur le forum Gentoo est, en moyenne, bien plus élevée. Il est ainsi beaucoup plus agréable de se documenter sur ce forum. De faire de la veille technologique comme tu écris.

XavierMiller wrote:
Concernant les trolls, je pense qu'on a bien été servis (trop à mon goût) ces derniers mois. Et trop de trolls ont peut-être tué le but du forum : répondre à des questions concernant l'installation et utilisation de Gentoo.

Étant auteur et contributeur important d'un fil de 22 pages qui pourrait être qualifié de troll par certains (personnellement je le trouve très utile et pas vraiment hors-sujet sur un forum traitant de Logiciels Libres), je me sens concerné. Pour être objectif, je viens de faire un compte sur les cinq premières pages du forum. J'ai trouvé 13 fils qui ne sont pas des sujets techniques (mais qui ne sont pas tous des trolls non plus !). Cela fait 5% de sujets non techniques. Je ne crois pas que l'on atteigne là un seuil rédhibitoire ! C'est même, je crois, plutôt sympatique. Et puis il est facile de les ignorer.

La véritable raison de la baisse de fréquentation de notre forum est, je crois, notre vieillissement :
* Beaucoup d'ex gentooistes sont maintenant dans le confort des distributions binaires (gNewSense dans mon cas) où nous ne nous posons plus trop de questions sur le système et nous contentons d'apprendre à mieux maîtriser nos applications et d'en découvrir de nouvelles (et Gentoo est maintenant constamment à la traîne pour distribuer les dernières versions... sans compter le coût en temps pour installer une application "pour voir").
* Ceux qui restent sous Gentoo sont maintenant sufisamment avancés dans la maitrise de leur système que le forum devient largement inutile (ne serait-ce que parce qu'ils ont appris à chercher l'information).
* Il n'y a pratiquement plus de nouveaux. Gentoo est vue comme une distribution stagnante. Qui n'évolue plus (un seul CD d'installation produit par an depuis trois ans, pas de réelles nouveautés officielles du côté du gestionnaire de paquets, de l'init, etc.). Sans même parler des conflits de développeurs qui confortent dans ce manque d'avenir de Gentoo. Pas très attractif tout ça... Le nombre moyen de clics par jour sur DistroWatch.com confirme ce manque d'intérêt pour Gentoo. En 2002, Gentoo était troisième suivant ce classement. Aujourd'hui, lorsque l'on se connecte sur ce site Web, elle est 22ème (après gOS et Dreamlinux :roll: ).
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novazur
Guru
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Joined: 19 Mar 2005
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Location: Martinique

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 12:57 am    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:
Je ne suis pas d'accord.

Tu n'es pas d'accord avec quoi ?
Avec tout ? Tu as quoté l'ensemble de mon post. C'est gentil, mais ce n'est pas de l'argumentation ça.

Quote:
Va faire un tour sur les forums des autres grandes distributions GNU/Linux.

A quel moment ai-je comparé gentoo à une autre distrib ? Aucun !
Pourquoi faut-il aller voir ailleurs pour avoir une idée sur le sujet ?
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Magic Banana
Veteran
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Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 8:34 am    Post subject: Reply with quote

novazur wrote:
Magic Banana wrote:
Je ne suis pas d'accord.

Tu n'es pas d'accord avec quoi ?
Avec tout ? Tu as quoté l'ensemble de mon post. C'est gentil, mais ce n'est pas de l'argumentation ça.

Quote:
Va faire un tour sur les forums des autres grandes distributions GNU/Linux.

A quel moment ai-je comparé gentoo à une autre distrib ? Aucun !
Pourquoi faut-il aller voir ailleurs pour avoir une idée sur le sujet ?


Enlève la ligne et demi sur IRC qui n'a effectivement rien à voir avec ma réponse (puisque je n'ai aucune expérience de l'IRC Gentoo) et je ne vois pas ce que tu me reproches. Tu nous expliques que le forum Gentoo manque de compétence. J'ai supposé que cette remarque est mais relative aux autres distributions. Et je ne suis pas d'accord avec ce constat et ne pense donc pas que cela explique la désaffection de Gentoo et de ses forums. Bien sûr, si tu compares un forum à du support payant ou à un microcosme de développeurs, tu peux effectivement trouver qu'il y a un manque de compétence. Mais admets que la comparaison n'est pas très juste...
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anigel
Bodhisattva
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1889
Location: Un petit bled pas loin de Limoges ;-)

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 9:49 am    Post subject: Reply with quote

Bonjour,

novazur wrote:
anigel wrote:
Avant tout : n'hésite pas à parler des problèmes non résolus qui traînent, tout le monde n'est pas collé à l'écran en permanence ; des fois il suffit d'un petit "UP" pour retrouver un peu de visibilité et avoir des réponses ?

Oh, mais je le fais généralement, à chaque fois sans aucun succès, si ce n'est celui de la pitié d'un membre, qui n'en sait pas plus que moi sur le sujet, mais qui trouve bien ma situation pitoyable ;)


Sans aller jusqu'à parler de pitié. Tout simplement les pépins que tu rencontre ne sont pas forcément triviaux. J'ai par exemple jeté un coup d'oeil rapide sur tes problèmes avec Firefox (j'ai rien compris à la description que tu as faite de ton problème), et à celui avec LDAP (là j'ai vaguement compris, mais j'ai relu 2 fois pour être sûr - et pourtant je n'ai pas de réponse toute faite : tu ne donne que la moitié des infos qu'il faudrait - j'y reviendrai lorsque j'aurais davantage de temps).

novazur wrote:
Quand je dis aller voir ailleurs, attention, c'est pour trouver des réponses à mes questions. Je suis un Fan de gentoo, un adorateur même. Pour mes besoins, JAMAIS je n'irais voir ailleurs, sauf une distrib qui serait tout à fait comparable (ex funtoo ou autre du genre).
Non, gentoo, je l'ai, et je la garde. J'y tiens fermement.
Quand je dis aller voir ailleurs, c'est ailleurs que ce forum pour trouver l'aide dont j'ai encore besoin (de plus en plus rare, mais cela arrive quand même encore).


Qu'on se comprenne bien : Ubuntu n'est pas "le mal incarné". C'est simplement une distrib qui comblait un vide que personne n'avait remarqué : elle évolue rapidement et régulièrement, package les derniers softs rapidement, le tout avec une interface qui plaît aux masses, puisqu'il n'y a pas besoin de comprendre comment ça marche pour s'en servir. Normal que beaucoup de monde l'essaie. Et normal que son forum soit plus fourni que "le nôtre".

yoyo wrote:
anigel wrote:
Ceci étant dit, il n'y a pas de forum sur GentooFR. Donc je ne crois pas qu'il y ait vraiment de rapport entre la baisse de fréquentation et GentooFR. D'ailleurs, peut-être serait-ce une piste de proposer aux admins du site de faire un lien dans leur bandeau vers ce forum ? Histoire de coopérer un peu ?
Pas de forum ? Ah : http://www.gentoo.fr/forum/index.php ? :roll:
Et tu verras en haut un lien vers Gentoo.org et fgo.


OK, tu marque un point, je suis bigleux. Mais je viens d'y retourner, je ne vois toujours pas de lien vers leur forum, sur leur page d'accueil. Néanmoins ça rejoint ce que je disais plus haut : plusieurs forums, moins de monde sur chacun, tout le monde en pâtit. Dommage.

yoyo wrote:
Pour ce qui est de la politique d'Ubuntu, je ne m'étendrai pas sur le sujet (et tu connais mon avis) mais elle me semble plutôt mauvaise à moyen terme : plus de "vrai" hacker risque d'appauvrir la communauté de développeurs ...


Nous sommes d'accord. Aujourd'hui un étudiant qui arrive à faire tourner son bureau en 3D se prend pour un vrai hacker qui maîtrise à fond le système. Le même est fier comme Artaban en venant me voir parcequ'il a hacké le système en salle de TP (comprendre : il y avait une salle dans laquelle j'ai oublié de cloner les BIOS protégés, il a booté sur un livecd et a changé le mot de passe root). Le même n'en croit pas ses yeux quand je lui change son pass root sur sa ubuntu sans livecd et sans avoir de compte sur la machine. Les temps changent...

yoyo wrote:
Pour le reste (relative "stabilité" de Gentoo et de GNU/Linux en général) je partage vos observations. J'ai même suivi le mouvement : fini les fluxbox et les fvwm, malgré leurs immenses qualités je n'ai malheureusement plus de temps à consacrer à l'édition de fichier de configurations. Il me faut un truc qui marche bien out-of-the-box. En même temps et comme dit dans un autre fil, je passe mes journées sous Windows (logiciel de CAO oblige ...) et donc mes seuls "moments Gentoo" c'est via ssh ou le soir chez moi. Plus le temps de bidouiller mon interface (pas que ça me plaise mais bon on n'a pas toujours le choix dans la "vraie" vie). :?


Je serai mal placé pour te contredire ;).

yoyo wrote:
Et pour finir, @novazur : que tu le veuilles ou non tu es devenu un "Guru" (plus de 4 ans sous Gentoo, ça forme forcément !) et ton niveau doit égaler celui de la plupart des utilisateurs présents ici (au moins sur les problèmes que tu rencontres). Pire, tu as appris à rechercher efficacement et à lire correctement une doc/faq/wiki. En gros, tu as appris à pêcher et il n'est plus utile de te donner du poisson. Désolé mais je ne peux plus rien pour toi ! :lol:


+1

novazur wrote:
Oui, sans doute pour le dernier point, mais je suis malgré tout très loin d'un guru.


Tout dépend ce qu'on entend par là. Il y a quelques années, TGL avait dit ça de moi. Ca m'avait rempli de fierté bien entendu, mais il faut relativiser : je reste un noob comparé à certaines de mes connaissances proches. Dans certains domains très précis je suis plus calé que ces personnes, car mon boulot m'a amené à étudier à fond certaines choses ; mais sur le global, il reste tant à apprendre : jamais je ne serai aussi fort que certains. Il faut l'accepter ;);

novazur wrote:
Moi, grand rêveur malgré mon âge, j'ai toujours eu l'espoir de voir un jour une communauté où chacun apporte vraiment ses compétences.
En effet, "noob" tente de m'aider, c'est bien gentil, mais ça ne m'apporte généralement rien (attention, j'entends "noob" dans le domaine concerné. Après il peut avoir de fortes compétences ailleurs, mais ça ne change rien). Pourtant, je suis sûr qu'il traine dans le coin quelqu'un qui maîtrise ce sujet, et dont l'expertise pourrait m'aider à régler mon problème, même s'il n'a pas directement la réponse à ma question. Et c'est ce point qui me gêne. Je pense que souvent les gens passent sur les sujets sans s'y arrêter.


Passé un certain niveau, il ne faut plus chercher les infos très pointues sur le forum : il faut aller les chercher "à la source", auprès des devs ou des mailing-listes dédiées. C'est là que se cachent les vrais "gurus".

novazur wrote:
Quote:
Pire, tu as appris à rechercher efficacement et à lire correctement une doc/faq/wiki. En gros, tu as appris à pêcher et il n'est plus utile de te donner du poisson.

Ah ben oui, ça c'est clair, mais sous Linux, je ne vois pas comment on peut s'en sortir à moyen terme si on ne se débrouille pas à devenir autonome de la sorte.


Ben... C'est pourtant évident il me semble ! On installe Ubuntu !

(c'est pas péjoratif, c'est vrai !)

Magic Banana wrote:
La véritable raison de la baisse de fréquentation de notre forum est, je crois, notre vieillissement :
* Beaucoup d'ex gentooistes sont maintenant dans le confort des distributions binaires (gNewSense dans mon cas) où nous ne nous posons plus trop de questions sur le système et nous contentons d'apprendre à mieux maîtriser nos applications et d'en découvrir de nouvelles (et Gentoo est maintenant constamment à la traîne pour distribuer les dernières versions... sans compter le coût en temps pour installer une application "pour voir").
* Ceux qui restent sous Gentoo sont maintenant sufisamment avancés dans la maitrise de leur système que le forum devient largement inutile (ne serait-ce que parce qu'ils ont appris à chercher l'information).
* Il n'y a pratiquement plus de nouveaux. Gentoo est vue comme une distribution stagnante. Qui n'évolue plus (un seul CD d'installation produit par an depuis trois ans, pas de réelles nouveautés officielles du côté du gestionnaire de paquets, de l'init, etc.). Sans même parler des conflits de développeurs qui confortent dans ce manque d'avenir de Gentoo. Pas très attractif tout ça... Le nombre moyen de clics par jour sur DistroWatch.com confirme ce manque d'intérêt pour Gentoo. En 2002, Gentoo était troisième suivant ce classement. Aujourd'hui, lorsque l'on se connecte sur ce site Web, elle est 22ème (après gOS et Dreamlinux :roll: ).


Je partage totalement cette analyse.

Ani
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Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres.
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ghoti
Advocate
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Joined: 30 Dec 2002
Posts: 3580
Location: Belgium

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 10:26 am    Post subject: Reply with quote

anigel wrote:
OK, tu marque un point, je suis bigleux. Mais je viens d'y retourner, je ne vois toujours pas de lien vers leur forum, sur leur page d'accueil.

Mais mais mais ... c'est pas des lunettes mais des loupes qu'il te faudrait ! 8O :lol:
http://www.gentoo.fr/ wrote:
Vous rencontrez des difficultés ? Vous avez certaines questions concernant, entre autre, l'installation de gentoo, la configuration de votre serveur ou encore pour personnaliser votre environnement graphique ? N'hésitez pas a visiter notre tout nouveau forum gentoo !

Et en pied de page :
Quote:
PHP | Forum gentoo.fr
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anigel
Bodhisattva
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1889
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PostPosted: Tue Jun 16, 2009 10:32 am    Post subject: Reply with quote

Pouf pouf...

Je me suis emmêlé les pinceaux je crois : j'étais sur www.gentoofr.org moi...

:arrow: [ ]
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novazur
Guru
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Joined: 19 Mar 2005
Posts: 461
Location: Martinique

PostPosted: Tue Jun 16, 2009 1:37 pm    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:
Enlève la ligne et demi sur IRC qui n'a effectivement rien à voir avec ma réponse (puisque je n'ai aucune expérience de l'IRC Gentoo) et je ne vois pas ce que tu me reproches. Tu nous expliques que le forum Gentoo manque de compétence. J'ai supposé que cette remarque est mais relative aux autres distributions.

Mauvaise habitude ça, que de supposer ou d'interpreter.

Magic Banana wrote:
Et je ne suis pas d'accord avec ce constat et ne pense donc pas que cela explique la désaffection de Gentoo et de ses forums. Bien sûr, si tu compares un forum à du support payant ou à un microcosme de développeurs, tu peux effectivement trouver qu'il y a un manque de compétence. Mais admets que la comparaison n'est pas très juste...

Et voilà que ça recommence. Encore une supposition gratuite. Pourquoi faudrait-il comparer pour juger ? Non, ce n'est pas le sujet de philo du bac. La comparaison est un élément qui permet de juger, mais heureusement pas le seul, sinon tout le monde aurait le même jugement.
Bref, fin de discussion sur le sujet pour moi.

anigel wrote:
j'ai rien compris à la description que tu as faite de ton problème

Je m'explique sans doute très mal.

anigel wrote:
et à celui avec LDAP (là j'ai vaguement compris, mais j'ai relu 2 fois pour être sûr - et pourtant je n'ai pas de réponse toute faite : tu ne donne que la moitié des infos qu'il faudrait - j'y reviendrai lorsque j'aurais davantage de temps).

Hahaha ! Je l'attendais celle là. 80% des réponses dans les fils sont des demandes complémentaires d'information, mais à moi, on ne demande rien, on se contente de ne pas répondre en estimant que je n'ai pas mis assez d'info ? Arf'
Alors sincèrement, avec l'opinion que j'ai de ce forum, tu penses que je vais passer 3h à rediger un post avec tous mes logs, toutes mes configs, tous mes tests, alors que je sais avoir 99% de chances de ne pas avoir la moindre réponse ?

Allez, fin de discussion pour moi.
J'ai dit ce que j'avais à dire, et je le maintiens d'autant plus vu les réponses.
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